Estudio INA 1 . 2 . . observaciones 1 . 2 . 3 . . planicie . . ley de humedales . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . . Salida Luján 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . . Parque Industrial 1 . 2 . 3 . . Larena . . Aliviador . . Vinculacion . . Pilará 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . . causa Pilará 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . . planEscobar 1 . 2 . 3 . 4 . . Ord 727 1 . 2 . 3 . . Consultatio 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . 12 . . altimetrias . . San Sebastián 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 . 29 . . embalses . . EIDICO . 1 . 2 . . mentiras . . quantum . . El cazal EIRSA 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . . La Cañada 1 . 2 . . humedal Escobar 1 . 2 . 3 . . Cartas Doc a Scioli . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . . miserias . . cartas doc al OPDS 1 . 2 . 3 . a la AdA . al Juzg Fed 1ºSI . al Fiscal Federal . a Sergio Massa 1 . 2 . . a Zúccaro 1 . 2 . 3 . . a Arlía . . a Alvarez Rodríguez 1 . 2 . 3 . . a otros . . atropellos 1 . 2 . 3 . 4 . . playboy . 1 . 2 . . puertoescobar 1 . 2 . 3 . 4 . . areco . . cloaca 1 . 2 . 3 . . causa 2843 JF1SI 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . . Colony Park 1 . 2 . . preguntas 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . . respuestas . . remediacion . . recusacion . . amicus . . propuesta 1 . 2 . . terraplen . . jurisprud . . archivolegislativos . . hidrolinea 1 . 2 . 3 . 4 . . . art 59 . . Res.29/09 . . eiaydia 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . . Valls . . parentescos . . contralor . . salvedades . . IAB . . flujo termodinámico 1 . 2 . 3 . convenglish . . plataforma 1 . 2 . . termodinamica 1 . 2 . 3 . . riovivo . . riomuerto . . mantos . . sedimentología . . acuíferos . . puelches 1 . 2 . . albanueva . . sustentable. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . . agua 1 . 2 . 3 . . pendientes 1 . 2 . . Luján . 1 . 2 . 3 . maná del cielo 1 . 2 . 3 . . ensanche . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . 20 . . Zanjón Villanueva . 1 . 2 . 3 . . garin . . cantón . . las tunas . . ley particular . . emergencias . 1 . 2 . inundate . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . . colinacarmel . . carmel . . Comilú . 1 . 2 . 3 . . comireclu . . otamendi . . Verazul . 1 . 2 . 3 . . Anibal . . jubileo . . cauce robado . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . . hidrometrias . . invitacion . . linea de ribera . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . . cartadocdevido . . compuertas . . serman . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . . index

Respuestas a Alicia (en itálica)

Leí detenidamente estos dos artículos 2º, inc E y 6º, par 2º, ley 25675..

Me sigue costando entender, ¿qué es para usted lo más importante? 

Voy a poner en palabras lo que entiendo.

¿ Para su tesis lo importante es preservar  el flujo del río ?

Tal cual. Ud lo ha dicho Alicia. Y también lo dicen esos 2 dichosos presupuestos mínimos indicándonos el orden a mirar.

 

Usted dice que para que un Río goce de salud, debe fluir , correr

No lo dice este burro Alicia. Lo dicen los griegos desde hace 3000 años: Reos es fluir. Reos es río.

 

No solo fluye por fuerzas gravitacionales sino también por fuerzas convectivas;

En planicies extremas y en flujos ordinarios, no hay energías gravitacionales aplicadas al desplazamiento horizontal, Solo hay convectivas estimuladas por un gradiente térmico. Sin ese gradiente tampoco se desplazan. Solo se mueven verticalmente (en eso consiste la convección), pero sin desplazamiento horizontal (como la rueda de una bicicleta fija).

Por ello reitero: ese gradiente de ligera menor temperatura (no mayor a dos décimas de grado) es lo que determina su “advección” o desplazamiento horizontal. Sin ese gradiente las aguas quedan disociadas; tanto en vertical, como en horizontal.

El que hablemos de gradientes térmicos no implica que los gradientes hidroquímicos no tengan su propio peso en estos intercambios moleculares verticales y horizontales, merced a prismas hexagonales que fueron fotografiados en la década del 70.

 

Luego, si mira por esos gráficos advertirá lo que Ud misma señala:

Entonces en los Ríos de llanura extrema necesitan de  los bañados, esteros y humedales. Estos por  diferencia de temperatura (gradiente térmico que genera la invitación a fluir) provocan el  flujo, es decir por convexión .

La convección, el proceso vertical, ya está implícita. El fluir en horizontal, atraido por un gradiente térmico de ligera menor temperatura se denomina advección.

En términos lexicográficos, al fluir vertical por prismas hexagonales se lo denomina convección. Y al fluir en horizontal, advección. Así entonces, para ser más precisos, las aguas en planicies extremas convectan y advectan.

La NASA hace décadas que acerca imágenes de bloomings, floraciones de sedimentos, de nutrientes depositados en el fondo, que en determindas épocas del año cuando las diferencias de temperatura entre la superficie y el fondo disminuyen, afloran y se muestran. Pero nunca habla de sus advecciones, aunque las imágenes muestran claramente esas expresiones en el plano horizontal.

También ellos están complicados con sus catecismos mecánicos. Al proceso vertical lo reconocen como turbulento. La turbulencia la tienen en sus catecismos que les impiden abrir sus cerebros por temor no se abran sus paracaídas..

Al horizontal lo tienen por el momento confinado a las corredores termohalinos. Pero hay infinidad de corredores convectivos marinos y oceánicos de aguas dulces disociadas de las saladas, que marchan rebotando en los fondos que transitan y donde tienen su memoria grabada y de los que no dan la más mínima noticia. Por eso el satélite Aquarius mirando por la superficie muy poco rescataba de estos tránsitos.

Los viajes de los sedimentos del Bermejo a 5000 Kms de distancia de sus orígenes y hasta los 5700 m de profundidad son parte de ese silencio.

El cambio de catecismo mecánico por termodinámico de sistemas naturales abiertos y enlazados –que no es lo mismo que decir mezclados-, afecta a la hidráulica, a la sedimentología, a sus interpretaciones estratigráfícas y por ende a la geología, a la dinámica costera, a la oceanografía- Todas ellas afectadas por las simples elecciones que aprecia hacer el ojo mecánico.

 

También dice que en estos ríos de llanura  la desmbocadura de un arroyo debe ser 30 veces más grande que la cuenca media 

No digo que debe ser. Es.

 

¿Es por eso que en general los ríos de llanura forman un delta en su desembocadura ?  (Nilo, Mississipi Amazonas, Rin, Tempe)  

Del Mississippi mejor no hablemos. Es la más grande carnicería del trogloditismo “hidráulico” de la mecánica de fluidos. Obra maestra del terror interminable de las dragas del Cuerpo de ingenieros del Ejército de los EEUU, que en todos lados toman como modelo a seguir.

Por eso ahora se encuentran con problemas con el Emilio Mitre. Nunca miraron esos dragados con ojo termodinámico. Siempre fueron por la fuerza bruta mecánica. Ahora que con 4 dragas no alcanzan, tal vez empiecen a considerar los límites ecológicos que tiene la hidrovía.

Estoy haciendo una presentación en la SSPyVNN sobre este tema, que pronto acercaré a esta misma serie de hipertextos como /ensanche20.html

 

Consideraciones sobre la vida en el agua,

 ya que el agua  es un mineral y no tiene vida

Decir que el agua es un mineral es lo mismo que decir que la materia es Dios o cualquier otra cosa. No se si Ud. habrá sacado ésto de las etiquetas de las botellas de agua mineral. Póngale entonces Alicia la palabra que quiera. No olvide que el agua tiene la virtud de manifestarse en estado sólido, líquido y gaseoso.

El que se hagan exámenes bacteriológicos y mineralógicos no quiere decir que el agua sea un mineral. Ver a los corredores atlánticos robándose las arenas de las playas no da lugar a decir que el agua es una diatomea.

Respecto de que no tiene Vida.

Cuando Virgilio señala y así está escrito en el escudo de la vecina ciudad de Colonia ROU: “Con el espíritu sacarás el fuego oculto en el alma de la piedra”, nos da a sospechar que las piedras también tienen alma o guardan alguna conexión con la nuestra.

Si Ud entra a la inconmensurabilidad del interior o intimidad de la materia de una piedra, queda perpleja. Si de las piedras rescatamos estas miradas, qué no habríamos de rescatar del agua que nos constituye en un 72%.

Cuando decimos que tiene Vida o que alimenta la Vida, estamos refiriendo a lo que en tiempos homéricos llamaban Füsis: energía que se manifestaba y se sigue manifestando en el brotar, en el florecer fruto del Bi-os, de dos seres encimados, relacionados generando eso que llamamos Vida. De aquí la fecundidad del bit cuántico: del uno y el cero unidos.

Dos milenios más tarde Füsis deviene física, aunque nada o muy poco tenga que ver con esa energía del brotar, del florecer.

Fácil es advertir que los obreros de Babel trabajan noche y día y si no estamos preparados para mirar con ojo crítico semiologías, terminamos consumiendo sus mercaderías, que más tienen que ver con el mercado del conocimiento, que con sabiduría.

Pero las consideraciones sobre la Vida en el agua que merecen ser advertidas y respetadas en esos presupuestos mínimos que señalan 1º mirar por el equilibrio de las dinámicas de los sistemas ecológicos, ésto es por el buey solar que mueve las aguas, y 2º por la carreta ambiental que incluye flora, fauna y bípedos implumes, no responde a sabiduría alguna, sino a lo más elemental.

Sin embargo, fíjese Alicia cómo estaremos, que ni ésto entienden. ¿De qué sirve mirar a la carreta y a sus lamentos, si el buey solar está muerto?.

 

Me cuesta entender  a qué cadaver se refiere 

Entonces cuando usted dice que el canal aliviador es un sarcófago, es decir transporta un cadaver

Si transportara sería un río. Pero como no transporta, porque no se mueve, es un sarcófago de agua podrida que no tiene otros adoradores que los del dinero del BID o del Banco Mundial.

 

Se refiere a que el agua no tiene flujo ? 

Así es. Si no hay flujo, no hay dispersión y por ende, no hay forma que nuestras miserias devengan en nutrientes: fitoplancton, zooplancton o alguna otra cosa que fecunde la Vida dentro del marco de nuestras limitadas observaciones y en el orden de prioridades que señalan los dichosos presupuestos mínimos.

Por supuesto, ya estoy enterado que en estas aguas miserables se desarrollan especies acuáticas que están vacunadas contra todo tipo de pestes y por ello son muy interesantes para muchos investigadores de la ciencia, que como tienen la libertad de cortar y mirar todo en pedacitos, disfrutan de sus observaciones y se ilusionan que en un futuro promisorio esas plantas serán la solución a nuestros problemas de polución extremas.

Serán la solución a los problemas de polución, pero el agua seguirá quieta y no es mirando en primer lugar por esas plantas que respetamos el orden que nos solicitan esos presupuestos mínimos.

Ellos refieren al equilibrio de las dinámicas y en el caso que estamos considerando -que es el fluir de los ríos-, la dinámica que estudian los limnólogos pareciera que apuntara a otras cosas, pues nunca se detuvieron a mirar cuáles fueran las energías que mueven las aguas.

Siempre dieron por sobre entendido que eran energías gravitacionales. Y así es como cubren con manto holístico “los ríos son humedales” al decir de Cowardín y todo queda en el sagrario de las calificaciones cuyas puertas nadie debe abrir sino el sumo sacerdote que en su Vida redactó una carta documento denunciando e insistiendo en denunciar centenares de crímnes hidrológicos e hidrogeológicos enfrente de sus narices.

Fíjese Alicia el despiste que carga la biología, que todavía no aceptó que la palabra Bi-os habla de dos seres; y ellos siguen mirando por uno a la vez y en adición, por pedacitos. Sin ese dos no hay Vida, no hay Bi-os. El Bi-os se manifiesta en la Füsis, en la energía del brotar, del florecer. En tiempos clásicos Füsis deviene Naturaleza.

Al respecto Heráclito señala: Fusis krüptestai filei; que traducen como “la Naturaleza ama el ocultarse” y por mi parte traduzco como: “las fuentes de la Vida aman encriptarse”. Si la Füsis es medular para calificar la Vida y ésta no tiene sentido si no hay dos seres religados, decir que el agua “es un mineral”, es .... . Lo que importa son sus vínculos o enlaces con la Vida, para hacerla florecer y no solo sustentable.

Ese resumir en una palabra o en una clasificación lo que debiera ser una búsqueda y entendimiento de cada uno de los enlaces entre ecosistemas, es lo que campea en estos prados pampeanos, resolviendo embelesados con miradas holísticas la totalidad de los misterios del universo, con particular atracción por los agujeros negros en otras galaxias. Las remediaciones del Aliviador se tapan con cemento, alteos y más ocupaciones en sus márgenes.

Si la caridad empieza por casa ya tenemos en estos tributarios urbanos muertos, una cascada de enlaces para descubrir cómo remediar; estudiándolos de a uno en uno. Nada de fugar por clasificaciones holísticas.

 

El agua es fundamental para la vida, pero no tiene vida, es un mineral

Vuelvo a repetir: cabe que digamos lo que se nos ocurra, pero en algún momento tendremos que poetizar esa ocurrencia.

Lao Tse decía: Nada es más blando o más flexible que el agua, sin embargo, nada puede resistirse a ella. Y Ud me dice que agua es un mineral. ¿Con cuál de estas expresiones se queda? Pregunte al Dr Masaru Emoto sobre los misterios del agua y verá cómo buscará ahorrarse expresiones tales.

En una gota de agua hay casi tantas moléculas como estrellas en nuestra galaxia: 10 a la 23. El propio Newton señalaba que lo que sabemos del agua es lo mismo que una gota en un océano. Y Ud me dice que el agua no tiene Vida. Me parece Alicia que Ud va un poquito rápido. 

 

y la vida de la flora como la fauna se adapta al estado del agua .

Si el agua está estancada y es un pantano la vida será distinta si el agua tiene flujo y es un río.

Vuelve a mezclar Alicia los flujos verticales convectivos, con sus adicionales aptitudes advectivas en función de un gradiente térmico de ligera menor temperatura.

Fíjese qué poca importancia le dan a este tema de los gradientes como fundantes de las advecciones y de los enlaces entre ecosistemas, que los biólogos siguen hablando de capas de aguas disociadas a las que señalan como epilimnion, hipolimnion y metalimnion, como si con ponerle nombre a esas situaciones resolvieran el problema que carga la segunda ley de la termodinámica de la que se ha escrito tanto como la biblia.

¿Por qué en lugar de regodearse poniendo nombres no explican por qué se incumple esta famosa ley?. ¿Por qué no explican por qué el concepto de entropía cambia de cabo a rabo en cajas adiabáticas cerradas respecto de cajas adiabáticas naturales abiertas y enlazadas?

Enlaces que dan sentido a la voz ecología de ecosistemas y fundan la diferencia entre ciencia y ecología. La ecología no es una ciencia. Sino su hermana opuesta.

 

Si el río  desagüa en el mar o no la fauna ictícola cambia.

¿Le parece que vale la pena antes de haber entendido de lo que estamos hablando, pegar un salto y ponernos a hablar de lo que les pasa a los pescados?

 

Espero haber entendido algo 

Estimo Alicia que Ud ha tenido un avance fenomenal, aunque después de marchar dos pasos delante de un paso atrás. Viendo a este burro rebuznar parece hoy no conformarse con divulgar maquillajes políticos-mercantileros.

Si tiene unos minutos para el Riachuelo, mire este video del interrogatorio del titular del JCA Nº 15 de la CABA y pregunte por qué lleva más de 6 meses esperando el traslado del exp. 45090/12, de la Cámara al Tribunal Supèrior de Justicia a pocas cuadras. Audiencia: https://vimeo.com/127666688 y https://www.youtube.com/watch?v=f1Tfozl1u2M

Alicia 

Francisco, 17/6/2016

Ver este http://www.hidroensc.com.ar/incorte185.html

 

A la mañana siguiente recibo este mail

Amigo Francisco, la disociación está clara, pero no tanto para mí algo que dices: Solo se mueven verticalmente (en eso consiste la convección), pero sin desplazamiento horizontal (como la rueda de una bicicleta fija). Muy útil la analogía!

Ahora, no logro combinar esa frase con ésta: ese gradiente de ligera menor temperatura (no mayor a dos décimas de grado) es lo que determina su “advección” o desplazamiento horizontal. Me pregunto si hay desplazamieto horizontal, porque ante dices que no?

Abrazo!, Mario

 

Mi respuesta

Querido Mario, solo estoy exponiendo los pasos que llevaron a Benard en el año 1900 a hacer estos descubrimientos. La modelización física estaba limitada por una batea de 1 m2 de superficie y allí no era dable advertir advecciones. Solo comprobó el proceso de intercambio vertical.

Luego siguieron estos otros que aquí en brevedad te copio:

"La acción molecular del fluido adquiere coherencia y surge un movimiento convectivo que crea patrones superficiales hexagonales altamente estructurados (células de Bénard).

Estas estructuras incrementan la tasa de transferencia de calor y de destrucción del gradiente de temperatura en el sistema. La transición hacia una estructura coherente es la respuesta del sistema a los intentos de desplazarlo del equilibrio (Schneider y Kay, 1994).

Esta transición de una transferencia de calor no coherente molécula a molécula a una estructura coherente se traduce en el comportamiento altamente organizado de colectivos del orden de 1022 moléculas.

Este hecho en apariencia improbable es el resultado directo del gradiente de temperatura aplicado y la dinámica del sistema a mano, y es la respuesta del sistema a los intentos de desplazarlo del equilibrio".

Mi inmersión en estos temas fue y sigue siendo por imagen satelital, seguimiento de las plumas, perfiles de fondo y aportes de las aguas caldas de los tributarios en "la parte trasera de" los corredores de deriva litoral, y de aquí infiriendo el tema del gradiente térmico fundante de las advecciones de todo tipo de pequeñísimos y gigantescos corredores de flujo.

Por motivos de las dificultades que plantea la modelización de estos procesos con aptitudes para desarrollar grandes escalas y los imaginables problemas de determinación de sus bordes, a la 2ª ley de la termodinámica todavía no le han marcado sus límites.

La termodinámica de cajas adiabáticas cerradas no tiene estos problemas que te comento y allí es más sencillo plantear modelizaciones.

Pero el hecho de que ni la NASA se haya abierto a plantear estas disgresiones entre termodinámica de cajas adiabáticas cerradas y abiertas naturales y enlazadas, te da la pauta de las dificultades. Y de los intereses en juego, ni te cuento.

No se si te aporto algo con estas explicaciones, pero me ayudan a comprender las dificultades que unos y otros tienen para mirar cuestiones de las que muy pocos hablan.

Un abrazo, Francisco

18/6/16